Гость программы - Андрей Леонидович Таранов, первый заместитель начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества.
Ведущий - Игорь Панарин.
Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Мы обсудим очень важную и трагическую и тему для нашего народа - память погибших при защите Отечества. В гостях у нашей программы Андрей Леонидович Таранов, человек, который занимается этой проблемой в Министерстве обороны. Менее месяца осталось до трагической даты 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну и началась Великая Отечественная Война. Как Министерство обороны и выше управление готовится к этим мероприятиям? Как строится ваша работа?
Таранов: В этом году мы отмечаем 70-летие скорбной даты - начала Великой Отечественной войны. Войны, которая унесла миллионы жизней наших соотечественников, принесла много горя в семьи наших граждан, но, которую, собравшись силами, наша страна выиграла, не только победив Германию, но и освободив всю Европу от фашистского ига.
Эта дата будет отмечаться в нашей стране очень интересным мероприятием. Это международная выставка «Мемориал-2011», которая будет посвящена как выполнению соглашений РФ с зарубежными партнерами о взаимной сохранности воинских захоронений, так и покажет всю работу в России в целом и в Министерстве обороны в частности по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества и решающую роль народов СССР в победе над фашизмом с целью противодействия фальсификации истории.
Панарин: По теме фальсификации истории в этой студии выступал ректор МГИМО Анатолий Торкунов. Он активно занимается этой проблемой. Как выдумаете, только мы отстаиваем наши интересы и отражаем нападки на нашу Победу? Или бывшие республики Советского Союза идут с нами в одном строю и защищают наши совместные завоевания?
Таранов: Разумеется, в настоящее время ни у кого нет сомнений о решающей роли Советского Союза в этой войне. И бывшие республики Советского Союза, а ныне государства СНГ, идут в едином строю. Подготовлен проект соглашения между государствами СНГ об увековечивании подвига советского народа и подвига народов государств СНГ.
Панарин: Он не вызвал прений?
Таранов: Нет, мы ждем его окончательного согласования в первых числах июня. Он будет принят на Совете глав государств СНГ. У нас общие подходы к решающей роли Советского Союза, к решающей роли героического народа нашей страны в победе над фашизмом. Наша выставка даст людям возможность посмотреть своими глазами на документы.
Панарин: Что эта выставка будет собой представлять, где будет находиться?
Таранов: Я хочу пригласить всех радиослушателей посетить эту выставку. Она пройдет 22-23 июня в Манеже, прямо в сердце нашей столицы, у могилы Неизвестного солдата. Я думаю, что и руководители нашего государства, и люди, которые придут в эти дни в Александровский сад поклониться памяти, смогут посетить эту выставку и своими глазами убедиться в том, что Советский Союз внес решающий вклад в победу над фашизмом не только в Великой Отечественной войне, но и его разгроме во всей Второй мировой.
В выставке будут участвовать наши иностранные партнеры - это 12 государств антигитлеровской коалиции. У нас заключены соглашения с Румынией, Словакией, Финляндией, Чехией, Польшей, Германией, Венгрией, Японией, Монголией, Китаем и одной из республик бывшего Советского Союза Латвией.
Панарин: Там будут представлены архивные документы, макеты, диорамы?
Таранов: Будет большая экспозиция Центрально архива Министерства обороны РФ, где будут документы, посвященные в частности началу Великой Отечественной войны. Я открою небольшой секрет: будут выставлены оригиналы документов плана «Барбаросса».
Панарин: Они когда-то выставлялись до этого?
Таранов: Для такой широкой публики - нет. Была выставка в Центральном архиве Министерства обороны, но она была закрытой, потому что документы имели гриф секретности. В настоящее время планируется показ очень интересных документов.
Панарин: То есть, эти документы будут на немецком языке?
Таранов: Конечно, это будут оригиналы документов.
Панарин: Правда ли, что наш разведывательный корпус добыл план «Барбаросса» уже после взятия Берлина?
Таранов: К сожалению, я не специалист в этой сфере. На выставке архивисты расскажут, как все было на самом деле. Также будут демонстрироваться современные информационные системы, которые разработаны Министерством обороны. Первая система - это обобщенный банк данных, содержащий информацию о погибших, пропавших без вести в период Великой Отечественной войны. Вторая система - это банк данных документов, наградного отдела, приказов, распоряжений, директив.
Панарин: То есть, это будут фотокопии реальных документов, и их можно будет увидеть на мониторах? Можно ли будет попробовать поискать своих родственников в ОБД (обобщенный банк данных) «Мемориал»? Это система, известная всем уже много лет. Верно ли, что любой человек, пришедший на выставку, сможет узнать дополнительную информацию, возможно, о своих родственниках?
Таранов: Разумеется. Он может сделать это и сейчас, потому что сайты находятся в свободном доступе в Интернете. Попасть на них можно с официального сайта Министерства обороны РФ. Там можно увидеть интересные документы. Это еще один шаг противодействия фальсификации истории.
Все это будут документы того времени, причем факсимильные копии. Прочитав эти документы, человека сам может сделать вывод, обманывают его или нет. Он может представить, как все это было, потому что там все будет расположено по хронологии. К примеру, если у человека было три ордена Славы, то можно прочесть, за какие подвиги он был ими награжден. Там есть наградные листы, представления.
Панарин: Выставка такого плана проводится впервые?
Таранов: Разумеется. Мы делаем информационную систему общего доступа, в которой люди могут восстановить память, которая в настоящее время, к сожалению, теряется в семьях, восстановить героическое прошлое своих родственников, посмотреть, как они воевали.
Панарин: Это же колоссальный, кропотливый труд многих людей? Там работали и специалисты архивов, и информационные работники?
Таранов: Разумеется. У нас применяются современные информационные технологии.
Панарин: Отечественные?
Таранов: Конечно. Министерство обороны полностью делало эту систему. Ей нет аналогов в мире.
Панарин: Как мы смогли сделать такое?
Таранов: Информационные технологии развиваются. Всем известно, что наши программисты - лучшие в мире. У нас есть несколько ноу-хау.
Панарин: Их не украдут в ходе выставки?
Панарин: Как наши коллеги реагировали на просьбы такого плана?
Таранов: Что касается партнеров по соглашениям, то мы сотрудничаем хорошо и давно. У нас нет никаких проблем в реализации этих соглашений. Иногда бывают кое-какие недоразумения, которые решаются на уровне межправительственных комиссий, созданных специально для решения текущих проблем. Идет обмен информацией, мы имеем беспрепятственный доступ в архивы, к информации, касающейся наших погибших воинов. Мы работаем с международной службой розыска Красного креста, который оказывает нам помощь.
Панарин: В прошлом году я был в Женеве и посетил музей Красного креста. Там очень мало информации о нашей Великой Победе. Как-то можно это исправить?
Таранов: У них специфическое направление деятельности, и эта служба была создана специально для того, чтобы восстанавливать судьбы заключенных концлагерей. Это касается и военнопленных, и гражданского населения. Их задача - хранение архивных документов, а исследовательскую работу проводят другие институты. Наше управление как раз занимается исследованиями такого плана.
Панарин: Чьей идеей было интегрирование архивов не только России, но и Швейцарии, Германии и других стран? Как удалось найти разумный компромисс с нашими партнерами за рубежом и выстроить такую систему?
Таранов: Дело в том, что большинство информации сосредоточено в нашей стране, и только небольшая часть - в других архивах.
Панарин: Какой объем из этих 13 миллионов документов был у нашей страны?
Таранов: Наша страна - 99 процентов, одни процент - остальные. Мы собрали все, потому это информация, которую родственники ищут много лет. Сейчас ищут правнуки и праправнуки тех, кто жил в годы Великой Отечественной. Это люди, имеющие доступ к компьютеру. По созданию Книги Памяти была проделана огромная работа - у нас отсканировано и введено в базу данных более тысячи томов.
Панарин: Они тоже в определенном варианте являлись базисом?
Таранов: Совершенно верно. Мы взяли боевые донесения о потерях (это документы, которые заполнялись во время ведения боевых действий), паспорта современных мест воинских захоронений. Это информация, которая находится у нас в управлении. Мы отвечаем за учет как исполняющие функции уполномоченного федерального органа в этой сфере. Мы выполняем эти функции с Министерством обороны. Поэтому за учет воинских захоронений и воинов, в них захороненных, отвечает наше управление. Эта картотека находится у нас.
Мы ввели в базу данные из нее и дополнительную информацию, касающуюся погибших в госпиталях. Это Центральный военно-медицинский музей и архив, архив Военно-морского флота, Российский государственный военный архив и много региональных архивов. Эта работа, разумеется, не завершена, потому что мы открываем все новые и новые пласты, которые позволят нам обеспечить максимальные возможности информационного поиска.
Панарин: Будет ли возможность в одной базе данных при поиске какого-то человека узнать сразу, какими наградами он был отмечен, был ли он ранен, в каких сражениях участвовал?
Таранов: Возможность есть, но сейчас это две отдельные базы данных. Кроме того, есть сложности выезда за рубеж для посещения воинских захоронений. На выставке мы представим пилотный проект - возможность виртуального посещения любого воинского кладбища.
Панарин: Причем не только на территории России?
Таранов: Совершенно верно. В базе данных человек находит захоронение и попадает туда, ходит по нему. Можно даже виртуально подойти к могиле, будем стараться, чтобы информация была актуальной. Разумеется, это будет интегрированная система, которая станет памятником в виртуальном пространстве, хотя его и нельзя создать в пространстве физическом.
Панарин: Вернемся к теме нашей передачи. На протяжении практически всех десятилетий после окончания Великой Отечественной войны разными силами в мире постоянно предпринимаются попытки принизить нашу роль, хотя такие бои, как Сталинградская битва, Курская дуга - это гигантские сражения, победа нашего духа. Тем не менее в западных учебниках часто они фигурируют во второй десятке самых важных сражений. Как вы считаете, поможет ли выставка объективному человеку, не только из России, создать реальное впечатление о нашей мощи, нашем духе, реальной победе и отразить фальсификации?
Таранов: Разумеется. История всегда расставляет все точки над «i». Сейчас мы работаем в направлении предоставления возможности визуального доступа к оригинальным документам, к информации, когда человек, используя современные коммуникационные способности, может сам составить впечатление о любом вопросе, о котором ему рассказывают.
Панарин: Можем ли мы, допустим, смоделировать дом сержанта Павлова в Сталинграде?
Таранов: Почему нет - такие вещи делаются. У нас, если кто-то помнит, был хороший проект, который назывался «Победители.ru». Там была сделала модель Великой Отечественной войны от начала до конца. Разумеется, технологии идут вперед, поэтому мы тоже продвигаемся вперед и будем стараться применять все новые и новые достижения, например, в 3D, путешествуя по воинским захоронениям. Наверное, когда-нибудь будет возможность просмотра каких-то периодов, моментов боевых действий Великой Отечественной и Второй мировой войны в 3D.
Это сейчас звучит фантастически, но и ОБД «Мемориал» в свое время звучал тоже фантастически, но тем не менее проект сделан. Порядка пяти-семи лет мы ждали, пока технологии дойдут до такого уровня, когда мы сможем реализовать эту идею. Попытки были всегда. Как только появился компьютер, у человека появилась мечта систематизировать информацию, потому что вручную это было невозможно сделать. До нас никто не занимался сканированием образов документов того времени.
Это позволяет любому человеку составить личное представление о произошедшем независимо от того, что написано в учебнике истории. Учебник истории - это справочник для того, чтобы искать информацию дальше. А Интернет - это как раз то поле, в котором можно эту информацию разыскать. Наша задача - наполнить его имеющимися у нас фактами, чтобы люди могли создать собственное представление о том, что же было на самом деле.
Панарин: Сможем ли мы выйти на новый информационный уровень к 70-лению Великой Победы?
Таранов: Я не боюсь думать, что так оно и будет, потому что в настоящее время, мы используем самые современные технологии, предоставляя доступ людям. Есть сайт «Мемориала», любой человек может зайти и посмотреть, как это сделано. Мы как государственная структура, держащая государственный архив, не имеем право внесения изменений в документы. Конечно, во время боевых действий нельзя избежать грамматических ошибок или ошибок в фамилиях. У нас есть возможность, чтобы человек, найдя своего родственника, мог дополнить информацию документально, например, фотографиями, создавая при этом виртуальный памятник героизму наших воинов, в котором вся информация переплетается и который будет доступен следующим поколениям. Как мы относимся к своим предкам, так и наши дети будут относиться к нам.
Панарин: Так говорил Суворов.
Таранов: Мы помним об этом и действуем в этом направлении. Сложно переоценить такой подвиг, учитывая, что почти каждая семья в нашей стране имеет на себе след этой войны.
Панарин: Будут ли представлены материалы, например, по Брестской крепости?
Таранов: Не буду раскрывать секреты. Центральная экспозиция будет экспозицией Министерства обороны РФ. Также будут экспозиции наших партнеров по соглашениям, экспозиция ассоциация «Военные мемориалы», экспозиции поисковых объединений. Будут экспозиции городов-героев, которые решили принять участие в этой выставке. Конечно, эта тема обсуждалась везде, многое рассказывалось и показывалось, но мероприятие в центре столицы и такого уровня еще ни разу не проводилось.
Панарин: Можно ли сказать, что это некая новая, резонансная точка в сохранении памяти о нашей Великой Победе не только для молодого поколения, но для всех живущих и в России, и на бывшем пространстве Советского Союза?
Таранов: Это не только резонансная точка. Может быть, это зарождение новых традиций. Везде в мире отдают дань и почести тем людям, которые ушли, защищая Родину. А у нас эта традиция только рождается на наших глазах.
Панарин: На этой позитивной ноте я бы хотел закончить диалог с Андреем Леонидовичем Тарановым. Это первый заместитель начальника управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Андрей Леонидович великолепно довел до слушателей, что в день 70-летия начала Великой Отечественной войны впервые состоится масштабная выставка в Москве, в Манеже, где будут представлены уникальные архивные документы с использованием новейших информационных технологий.
После этого рассказа можно сделать вывод о том, что впервые создан такой уникальный информационный проект, который позволит хранить память о людях, которые защищали свободу и независимость нашей страны и Европу и весь мир от фашистской чумы. Приятно видеть людей, которые смогли интегрировать всю информацию в уникальном проекте в течение пяти-семи лет и создать уникальную возможность для миллионов людей ознакомится с героической историей нашей страны.
Спасибо, Андрей Леонидович. Хочется пожелать, чтобы выставка прошла успешно и чтобы книга для записей была полна восторженных откликов от людей не только из Москвы и России, но и из других стран мира. Я еще раз хочу поблагодарить вас за замечательный рассказ о том, как ведется работа по увековечиванию памяти, и пожелать дальнейших успехов, идя навстречу к 70-летию нашей Великой Победы. Спасибо, Андрей Леонидович!
Что день грядущий нам готовит?...
Парламентские слушания: "О состоянии поискового движения в России и работе по увековечению памяти погибших в Великой Отечественной войне. Нормативно-правовые аспекты". (г.Москва 15 октября 2010 года)
Текст выступления заместителя начальника Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества ТАРАНОВА Андрея Леонидовича.
Уважаемые участники слушаний!
Для начала считаю необходимым разъяснить правовую основу деятельности Минобороны России.
Как Вам известно, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 22 января 2006 г. № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" (далее - Указ 37). Законом Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (далее - Закон) на Министерство обороны Российской Федерации возложены обязанности по организации и руководству работой по увековечению памяти защитников Отечества в Российской Федерации и за ее пределами. Хочу здесь подчеркнуть слова "по организации" и "руководству".
Важнейшее направление работы Минобороны России - совершенствование законодательной и нормативной базы на федеральном уровне.
Основа для этой работы - поручения Президента Российской Федерации по решениям Российского организационного комитета "Победа".
Так, в настоящее время подготовлен проект федеральной целевой программы "Сохранность и реконструкция военно-мемориальных объектов на территории Российской Федерации на 2011 - 2015 годы", на реализацию которой Правительством Российской Федерации выделено в 2011 году и на период до 2013 года по 500 млн. руб. ежегодно.
Подготовлена и проходит согласование новая редакция Указа Президента Российской Федерации "О Межведомственной комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести и Российской Части российско-американской Совместной комиссии по военнопленным и пропавшим без вести".
Следующим направлением работы Министерства обороны Российской Федерации является реализация Указа Президента Российской Федерации от 1 октября 2007 года № 1313 "О представительствах Министерства обороны Российской Федерации в иностранных государствах, на территориях которых имеются российские воинские захоронения". Направлены представители Минобороны России в Германию, Китай, Венгрию, Румынию, Чехию и Польшу.
Их комплектование производится в соответствии с Федеральным Законом "О государственной гражданской службе в Российской Федерации" на конкурсной основе с довольно жесткими квалификационными требованиями. Любой гражданин Российской Федерации, соответствующий квалификационным требованиям (с ними можно ознакомиться в Департаменте государственной гражданской службы МО РФ) может принять участие в конкурсном отборе.
Первые итоги деятельности представителей МО РФ в иностранных государствах показали, что предстоит серьезная и планомерная работа по увековечению памяти погибших и захороненных за рубежами нашей Родины защитников Отечества. Картина с воинскими захоронениями за рубежом оказалась намного тревожнее, чем представлялось ранее, потребуются значительные усилия по приведению их в состояние, достойное памяти захороненных героев. Учитывая это, планируется расширить сеть представительств Минобороны России, направив представителей в Словакию, Финляндию, Болгарию, Австрию, Турцию. Необходимо увеличить и объем денежных средств, выделяемых на восстановление и реставрацию наших воинских захоронений за рубежом.
Во исполнение пункта 3 решения 30 заседания РОК "Победа" Минобороны России подготовлены, согласованы и внесены в Правительство Российской Федерации предложения с законопроектом, вносящим изменения в Закон, которые позволят осуществлять целевое финансирование из бюджета государства работ по захоронению останков погибших при защите Отечества, обнаруженных в ходе поисковых работ за рубежом.
Продолжается, совместно с МИДом России, реализация заключенных и подготовка к подписанию новых межправительственных соглашений о сохранности наших воинских захоронений за рубежом. Подписано 12 соглашений (с такими государствами, как Венгрия, Польша, Румыния, Германия, Чехия, Словакия, Латвия, Финляндия, Италия, Монголия, Япония и Китай), ведется работа над 6 соглашениями (с такими государствами, как Литва, Эстония, государства Британского Содружества, Турция, Сербия, государства СНГ).
Кроме того, в рамках Совета министров обороны государств СНГ создан Военно-мемориальный комитет, планируется расширение военно-мемориального сотрудничества на этом уровне. Утвержден План совместных действий, том числе унификация внутреннего законодательства государств Содружества, подписание Соглашения об увековечении Победы в Великой Отечественной войне, проведение международных поисковых экспедиций. Вчера в городе Бресте состоялось очередное заседание Комитета под руководством его председателя - начальника Управления МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества А.В.Кирилина.
Еще один знаковый результат работы - 26 сентября Президентом Российской Федерации открыт восстановленный в течении трех лет российский воинский мемориал в Порт-Артуре - совместный проект Минобороны России и фонда А.Скоча "Поколение". В настоящее время идет подготовка к реализации других подобных проектов в Российской Федерации и за рубежом.
Продолжается пополнение Обобщенного банка данных, содержащего информацию о погибших и пропавших без вести защитниках Отечества в период Великой Отечественной войны и послевоенных конфликтов (ОБД "Мемориал").
Хочу особо подчеркнуть - это государственный информационный ресурс, собственность Российской Федерации, предоставляющий информацию, как всем известно, бесплатно.
На 1 ноября 2010 года в ОБД "Мемориал" загружено 11,8 млн. образов документов и 26,35 млн. записей о персоналиях из 37 тысяч архивных дел Центрального архива Министерства обороны РФ, Центрального военно-морского архива, Российского государственного военного архива, Государственного архива РФ и его региональных отделений, а также из 31,6 тысяч паспортов воинских захоронений.
Большое количество записей объясняется тем, что один и тот же человек может быть указан несколько раз в различных документах, причем информация о нем в документах может различаться и по содержанию, и по степени детализации.
С апреля 2007 года информация о погибших и пропавших без вести, содержащаяся в ОБД, стала доступной в сети Интернет. На сегодняшний день зафиксировано свыше 11,4 млн. обращений в ОБД. Ежедневно регистрируется около 16-17 тыс. посещений сайта. География пользователей - 10156 городов из 189 государств.
Большинство из здесь присутствующих практически работают с ОБД и ощущают на практике его необходимость и полезность.
С 1 декабря начнет работать зеркало сайта, расположенное на государственных серверах Республики Татарстан.
Поскольку ОБД задумывался как пополняемая и расширяемая информационная система общего пользования, работа по его пополнению будет продолжаться, денежные средства Министерством обороны Российской Федерации запланированы.
Кроме того, мы намерены расширить временные рамки, охватываемые ОБД, дополнив его информацией о погибших и пропавших без вести в военных конфликтах с участием СССР и России в период до Великой Отечественной войны.
С 2007 г. Минобороны России осуществляет поисковые работы силами 90 отдельного специального поискового батальона.
В полевых работах в этом году было задействовано 60 военнослужащих, поднято 825 останков погибших воинов. Из этого числа установлены 354 фамилии, в том числе с помощью ОБД "Мемориал" - 342 фамилии. Работа будет продолжена.
В этом году состоялся второй визит подразделения Бундесвера, солдаты которого две недели работали совместно с личным составом 90 оспб по уходу за советскими мемориалами на Синявинских высотах в Ленинградской области. После этого подразделение из состава 90 оспб ездило в ФРГ и работало совместно с солдатами бундесвера на наших воинских захоронениях.
Я думаю, воспитательную составляющую таких обменов трудно переоценить.
Вот такой краткий обзор деятельности Минобороны России за последнее время в качестве уполномоченного федерального органа исполнительной власти в области увековечения памяти погибших при защите Отечества.
Теперь непосредственно по проблематике поискового движения с точки зрения Минобороны России.
Указ Президента Российской Федерации от 9 марта 2004 г. № 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" (далее - Указ 314) определяет, что: "федеральное министерство (которым и является Минобороны России) на основании и во исполнение федеральных законов и актов Президента Российской Федерации самостоятельно осуществляет правовое регулирование в установленной сфере деятельности".
Следовательно, в соответствии со Ст. 9 Закона Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" и в свете полномочий, определенных Указом 37, Министерство обороны Российской Федерации определяет порядок проведения поисковой работы, кроме того, осуществляет ее координацию.
Нравится это кому-то или нет - Минобороны России обязано выполнять Закон.
Минобороны России в течение последних семи лет (!!!) пристально изучало поисковое движение в Российской Федерации, его структуру, цели, способы реализации практического поиска, как документального, так и на местности. Кроме того, мы старались не мешать общественному движению, пытаясь добиться лишь получения информации по результатам работ и оказывая информационную поддержку (имею ввиду ОБД "Мемориал").
Бесспорно, заслуживает глубокого уважения, энтузиазм поисковиков - общественников, посвятивших свою жизнь поиску останков наших воинов, значительное количество которых до сих пор не захоронено с отданием воинских почестей, а их родственники, да и само государство, считает их пропавшими без вести.
История советского, а в последствии российского поискового движения вам хорошо известна, многие из вас сами творили ее, терпя неудачи и совершая ошибки, упорно идя к цели - разыскать и поднять бойца, установить его имя, придать останки земле с подобающими почестями, сообщить родственникам и сохранить память о нем в сердцах и умах грядущих поколений.
Позволю себе представить Вашему вниманию результаты нашего анализа.
Нормативная база поисковой работы характеризуется, мягко говоря, широким разнообразием различных нормативных документов, принятых на всех уровнях вертикали власти в нашей стране. Это и основополагающий Закон Российской Федерации "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (Кстати, поисковая работа Законом не отнесена к формам увековечения памяти погибших при защите Отечества), и законодательство субъектов Российской Федерации, большое количество подзаконных актов, включая решения Администраций разного уровня. После того, как завершил свое существование Комсомол, поисковое движение пытались организовать как государственные, так и общественные структуры. В связи с этим в стране образовалось несколько так называемых "группировок" поисковиков , которые соперничают и мешают работать друг другу, всячески компрометируя противников. Это часть поисковиков, примкнувшая к "Союзу поисковых отрядов" (который почему-то добавил к названию без каких - либо оснований слова "Российской Федерации") Ю.А.Смирнова, у которого ранее имелись полномочия на осуществление поисковой работы в стране, но пару лет назад, в связи с реорганизацией Союза в межрегиональный фонд, эти полномочия утрачены и никто их не возобновлял. Кроме того, если верить его сайту, в состав Союза входит 600 поисковых отрядов и десятки тысяч людей. Минобороны России неоднократно просило уважаемого Юрия Алексеевича представить по ним регистрационные или персональные данные - безрезультатно. Кроме того, аналитические "фантазии", выставленные на официальном сайте Союза, а также крайне демагогические выступления руководителя, особенно в последнее время, лишь компрометируют его и дают Минобороны России основания воздержаться от дальнейшего расширения сотрудничества с руководством Союза. Я заявляю это вполне официально.
Другая часть поисковиков - работающая под эгидой комитетов (отделов) по делам спорта, туризма и молодежи субъектов Федерации и государственных поисковых центров военно-патриотической направленности. Наиболее организованная и дисциплинированная. В этой области мы констатируем значительный рост как уровня подготовки поисковиков и результативности их работы, так и расширение их поддержки органами власти различных уровней.
В разное время в поисковой работе принимают участие отряды под патронатом политических партий и государственно-общественных организаций, результативность работы которых сложно оценить ввиду отсутствия скоординированности их работы с уполномоченным органом - Минобороны России, и отсутствием информации по результатам полевых работ.
И, наконец, самая негативная часть неорганизованных поисковиков - "черные копатели" или "трофейщики". Это нарушители Закона и государство будет создавать для них невыносимые условия существования. Минобороны России это гарантирует, и в ближайшее время.
Основной эффект от проведения поисковой работы рассматривался в качестве формы патриотического воспитания молодежи на ее основе. Прекрасная и правильная идея. Но нельзя забывать и о получении практического результата в соответствии с Законом. Розыск родственников, перезахоронение, оформление необходимых документов проводился благодаря энтузиастам. Поисковые мероприятия проводились, в большинстве своем, хаотично, в соответствии с личными предпочтениями руководителей общественных организаций, хотя не исключалось проведение серьезной архивно - документальной подготовки силами энтузиастов, список которых хорошо известен в читальном зале ЦАМО РФ.
Самое же страшное то, что фактически не велась, за редким исключением, документация - протоколы эксгумации и акты захоронения останков, найденных в результате поисковых работ. Не велись рабочие карты. В результате за 40 лет поискового движения издано лишь три тома с фамилиями из медальонов найденных солдат, а сколько медальонов уничтожено из-за непрофессиональности поисковиков, сколько перезахороненных воинов так и останутся теперь неизвестными. Регулярно завышались отчетные цифры найденных воинов. Если сложить все, что написано в отчетах разного уровня - мы должны были уже давно успешно завершить поисковую работу.
Научно-технический прогресс не стоит на месте, и я думаю назрела необходимость перевести поисковую работу на более высокий уровень, как профессиональный, так и технический. Разумеется, это невозможно без оснащения современной техникой и проведения обучения и специальной подготовки поисковиков.
В последнее время многие поисковики стали серьезными учеными и посвятили свою научную деятельность развитию методологии и инструментария поисковых работ. Начинает применяться современная техника и технологии - от навигаторов, георадаров, геоинформационных систем и банков данных до "археологического" метода проведения раскопок.
Минобороны России также переходит к активной фазе реализации своих полномочий в сфере координации поискового движения.
Не вызывает сомнения необходимость применение новых способов работы с применением компьютеров (например, чтение медальонов) и банков данных. Всем известен и эффективно используется ОБД "Мемориал". Мы наращиваем его возможности. На его базе, совместно с Институтом проблем информатики Академии наук Республики Татарстан разрабатывается геоинформационная система. Также, на базе отдела, который возглавляет Александр Юрьевич Коноплев (руководитель авторского коллектива трехтомника "Имена из солдатских медальонов"), совместно с Минобороны России создан Всероссийский информационный поисковый центр, куда по требованию Минобороны России, начиная с этого года, необходимо направлять все отчетные документы по итогам работ на местности. Там они будут обобщаться и включаться в общую информацию ОБД "Мемориал". Конечно, со ссылками на отряды, нашедшие этих воинов.
С отрядами, не представившими эту информацию, мы будем беседовать индивидуально, и, если беседа не принесет положительного результата, будем использовать другие законные способы принуждения к исполнению требований уполномоченного органа.
В соответствии с пунктом 6 Решения двадцать восьмого заседания РОК "Победа", Министерство обороны Российской Федерации решает задачу по разработке комплекса дополнительных мер, направленных на уточнение имен и установление судеб погибших и пропавших без вести военнослужащих в период Великой Отечественной войны, в связи с чем проработан вопрос о создании ФГУ "Центр координации поисковой деятельности на территории РФ". Ведется подготовка документов по его созданию. Центральный орган будет находиться в Москве, а во всех боевых регионах - его небольшие представительства. Они то и будут работать, используя на месте финансовые и материальные ресурсы Минобороны России для оказания конкретной практической помощи поисковым отрядам в планировании и проведении работ, требуя взамен четкую и правильно оформленную документацию по их результатам.
Кроме того, для организации общественного контроля, по решению Министра обороны Российской Федерации, при Управлении МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества создан Общественный совет.
Что касается применения конкурсного распределения бюджетных средств, то Федеральный закон 94-ФЗ дает возможность заключать договоры на суммы в пределах 100 тыс. рублей без проведения конкурсов - что дает возможность работать напрямую с поисковыми отрядами, исключая посреднические услуги юридических лиц, практически не проводящих полевые работы. В стране достаточно одного координирующего органа и дублировать его функции общественными организациями Минобороны России полагает не целесообразным.
По решению РОК "Победа" 16 - 17 октября Минобороны России, совместно с Минспорттуризма России, Роспатриотцентром России и Администрацией Орловской области в городе Орле проводит торжественное закрытие Всероссийской "Вахты Памяти - 2010", посвященной 65-летию Великой Победы. В рамках мероприятий предусмотрено проведение "круглого стола", на котором прибывшим представителям субъектов Российской Федерации будут вручены образцы необходимых отчетных документов.
Также одобрено проведение мероприятий по открытию Всероссийской "Вахты Памяти - 2011" в Подольске, московской области, а закрытие - в г. Воронеже.
На базе места дислокации 90 оспб Минобороны России, совместно с Минспорттуризма России, Роспатриотцентром России и Администрацией Ленинградской области в ноябре месяце проведет учебно-методическую межрегиональную конференцию по практическим вопросам ведения поисковых работ.
Что касается совершенствования законодательной базы - совместно с Комитетом ГД по делам ветеранов подготовлен законопроект о внесении изменений в действующий Закон, которые отнесут поисковую работу к формам увековечения памяти погибших при защите Отечества, что даст возможность выделения на нее средств из бюджета, а также предусмотрит участие в поисковой работе государственных и общественно-государственных организаций.
Прошу участников поддержать это предложение и включить его в рекомендации Парламентских слушаний.
Хочу в заключение подчеркнуть, что Минобороны России готово сотрудничать со всеми структурами в стране, занимающимися в той или иной форме увековечением памяти погибших при защите Отечества, если эта деятельность проводится в рамках Закона. И прошу не забывать, что Минобороны России - уполномоченный федеральный орган исполнительной власти в этой сфере.
Спасибо за внимание.
Казалось бы, колоссальный бюджет теперь у Минобороны. Тут война, там война, новое оружие. Генштаб вон какой отстроили. А полковник Таранов (и все Управление по увековечению памяти погибших при защите Отечества, где он замначальника) сидит на задворках Института военной медицины за стадионом «Динамо». И даже таблички там нет, только на этаже. Словно это не целое управление Минобороны, а пункт выдачи интернет-заказов. «Нас все устраивает», — пожимает плечами Таранов (Андрей Леонидович).
В кабинете у него тоже просто, евроремонт. На столе две статуэтки: поисковик с лопаткой и офицер в ножевом бою. На стене небольшая картина, зеленые-зеленые березки в золотой-золотой раме. И еще календарь, сразу на три года. «Shoygu forever*. Календарь надолго», — такая на нем надпись.
Таранов говорит: «Для чего был создан сайт «Память народа»? Чтобы люди могли восстанавливать судьбы своих родственников-воинов. Чтобы у нас в конце концов осталось минимум пропавших без вести или захороненных как неизвестные солдаты».
Сайт «Память народа» запустили в 2015 году, накануне 70-летия Победы. Он объединил две существовавшие базы данных: ОБД «Мемориал» и «Подвиг народа». Новая система позволила связать между собой все имеющиеся документы на одного человека. А человека — привязать ко времени, к боевым действиям, частям, в которых он служил, местам ранений или гибели. И наложить все эти события на географические карты, современные и военного периода. У каждого получился своего рода «боевой путь».
— Все началось с маленькой базы, которую я делал в Польше, — вспоминает Таранов. — В 90-х я работал в одном из первых представительств Минобороны, тогда это был историко-мемориальный отдел при посольстве России. В Польше 650 мест захоронений советских граждан. Это 600 тысяч военных потерь плюс 1 млн 200 тысяч — военнопленные. Когда я начал работать, из 600 тысяч захороненными числились всего 47 тысяч.
— На чем вы делали эту первую базу?
— На ноутбуке на собственном.
— В «Экселе»?
— Я профессиональный программист! — почти обиженно говорит полковник. — В системе управления базами данных dBase, потом FoxBase. Сначала мы отобрали все документы о потерях, касающиеся Польши. Этим до нас занимался знаменитый Януш Пшимановский, автор повести «Четыре танкиста и собака». Это он выпустил два тома польской «Книги памяти», которую мы использовали как справочный материал. В 2002 году я вернулся из Польши уже практически с нормальным банком данных. Вы только не пишите, что все придумано мной, потому что в стране еще несколько организаций занималось этой темой, например, объединение «Отечество» в Татарстане. То есть несколько человек шли одной дорогой. В конце концов мы провели всероссийский семинар, и наши знания легли в основу первого технического задания для этой базы данных. Первая часть, «Мемориал», появилась при поддержке министра Иванова и фонда спортивных программ «Новое поколение». Потом началось бюджетное финансирование, и так маленькая базочка превратилась в виртуальный памятник народу.
Таранов стреляет в меня очередью важных имен, которые необходимо упомянуть: Александр Валентинович Кирилин, Виктор Иосифович Тумаркин… Говорит: «Этот проект всем стоил седых волос на голове».
— Чтобы не упустить какую-либо информацию, было принято решение отсканировать все документы о потерях, которые имеются в природе, — продолжает Таранов. — Не только документы из Центрального архива Минобороны, но и документы из зарубежных источников: немецких архивов, архивов вермахта, трофейные документы, касающиеся военнопленных. Таких документов, по нашим подсчетам, более ста миллионов листов. Разумеется, без специальной техники человеку разобраться с таким объемом практически невозможно.
«Мы расширяем историю»
Все базы данных — и «Мемориал», и «Подвиг народа», и «Память народа» — реализовала корпорация ЭЛАР. У других возможных подрядчиков просто нет таких мощностей, оборудования и специалистов, утверждает начальник отдела внешних коммуникаций Жанна Кириллова. У ЭЛАРа свое программное обеспечение, сканеры собственной разработки, даже специалисты — и тех обучают прямо здесь. «Двигаемся по теме импортозамещения», — замечает Жанна.
Компания занимает три этажа в здании бывшей типографии на «Савёловской». Работа по последнему контракту с Минобороны завершилась в апреле. В комнатах, где сортируют и сканируют документы, сейчас стоят коробки из других ведомств.
Рабочее место оператора сканирования — это компьютер и два сканера: планетарный, он же бесконтактный, и поточный. Никакой особый допуск для работы с документами, имеющими отношение к сайту «Память народа», не требуется. В базе данных публикуют только рассекреченные сведения. Но порой доступ приходится ограничивать из-за любопытства.
— Привозили сюда дневники Колчака. Желающих посмотреть — тьма. Не пускали просто. Один полистает, второй полистает — и что дальше? Рассыплется — и все, — говорит Олег Сологуб, начальник центра стационарных проектов.
За сканированием следует этап ретроконверсии, самый трудоемкий. Это когда операторы набирают текст со сканированных документов. Причем один оператор видит и вводит только ФИО, а другой — например, только даты рождения. Другие параметры для них замаскированы. Этого требует конфиденциальность. Система затем автоматически соотносит эти сведения. Потом их загружают в банк данных.
— Мы сделали сайт за четыре месяца. Начали в январе 2015 года, закончили ко Дню Победы, — говорит один из идеологов «Памяти народа» в ЭЛАРе, руководитель департамента маркетинга Артем Вартанян. — За месяц мы набрали пять тысяч надомных операторов по всей России. Это наше ноу-хау. Сканировали мы всё здесь, а ретроконверсию делали надомники. Входили через интернет в нашу программу и работали. Мне кажется, это один из тех проектов, которые очень удачно получились. Были, конечно, грабли. Но мы ничего не делали с нуля — благодаря опыту «Мемориала» и «Подвига...». Чем отличается от них «Память народа»? Допустим, раньше я находил документы о подвиге солдата: наградной лист и приказ. В наградном листе есть описание подвига. А теперь можно посмотреть место, где это происходило, материалы оперативного управления, например, журнал боевых действий. Если какой-то майор отдавал приказ удержать высоту, можно посмотреть, кто этот майор, что за высота. Это интересно, мы расширяем историю.
9 мая прошлого года на сайте единовременно находились 28 тысяч пользователей. «До этого было ну 5, ну 9», — говорит Артем. Суммарно за день «Память народа» посетили миллион человек. «Мы не были к этому готовы. Мы сидели здесь круглые сутки, перекидывали сервера туда-сюда, и все равно сайт падал». В этом году, хоть и не юбилейном, было то же самое.
— Нам приходит очень много писем, по 50 тысяч в год. Значительная их часть — благодарственные, — делится куратор проекта. — Я и сам про своего дедушку нашел информацию. И медали, которые у нас до сих пор сохранились, — нашел к ним описания подвигов. Он рано умер, он был ранен и от этого ранения мучился потом.
ЦАМО
Фото: Виктория Одиссонова, специально для «Новой газеты»Еще больше писем приходит в Центральный архив Минобороны в Подольске, около 30 тысяч в месяц. В этом году у архива юбилей — 80 лет. Он, прямо сказать, не молодится, на эти 80 лет и выглядит. Тропинки, выложенные старой плиткой, проросли крапивой с лопухами и пошли волнами, довоенные постройки пооблупились. Но именно так и должен выглядеть архив. Бездушный порядок — это не по теме импортозамещения.
— О чем нас только не спрашивают в письмах, — рассказывает главный документовед архива Виктория Каяева. — Стояла, например, военная часть в городе, случилась любовь у солдата и жительницы. Через 30 лет она пишет: найдите мне его!
— И вы нашли?
— Нет, это же личные данные. Или вот письмо: во время войны в семье был конь, приводится кличка. Коня мобилизовали. Такое бывало. Конь не вернулся. Просят вернуть деньги за коня…
Сергей Золотов заведует архивохранилищем, в фондах которого собраны почти все наградные листы, что отсканированы для сайта «Память народа». Тут невысокие потолки с выпирающими ребрами балок, на стеллажах — потрепанные картонные коробки, в тесных проходах — тусклый свет подвесных ламп. Кажется, что ты в бункере, а не на четвертом этаже.
Золотов показывает картотеку Героев Советского Союза. Карточки на всех героев, их 12 тысяч, уместились в восьми небольших ящиках. С азартом, по ролям он рассказывает про наградные листы: почему, например, солдата представляли к одной награде, а вручали другую, и как ежедневно каждый хранитель архива должен обработать десять запросов.
— Пишет нам женщина: «Хочу узнать про дедушку». Ну где же ты была все эти годы? — по-отечески возмущается Сергей Анатольевич. — У нас теперь льготники в очереди, вдовы «чеченцев», просят справку в суд, чтобы получить пенсии. Мы бы и рады ответить всем и сразу, но есть приоритет. А самостоятельно — пожалуйста, приезжайте, заказывайте материалы и работайте.
Надежда на поисковиков
— У нас больше миллиона людей с помощью этих сайтов установили судьбы своих родственников. Это хороший результат. Если бы даже одного человека удалось установить, то уже не зря все сделано, — считает Андрей Таранов. — К сожалению, мы не можем на 100% гарантировать установление всех судеб, потому что начальный период войны был очень тяжелый. Документов недостает, они были утрачены в момент боевых действий. Поэтому часть людей так и останется в памяти нашей без документальных подтверждений. У меня мой собственный дед пропал без вести в 1942 году под Харьковом. До сих пор я не могу определить место захоронения, потому что ну нет документов просто. До какого-то этапа документы есть, а потом, видно, по тревоге подняли, бросили в бой, и все там, в этом котле, пропало. На поисковиков одна надежда. Для которых, опять же, наша база является источником. Например, нашли группу погибших. У одного медальон. Залезли в базу, в донесениях о потерях есть, что он пропал без вести в составе группы. И далее — весь списочек. Вот они все лежат, бери и перезахоранивай.
Приближается очередной праздник победы в Отечественной войне. Оставшиеся в живых ветераны, надев свои бережно сохраненные мундиры и нацепив заслуженные ордена и медали, в очередной раз со слезами на глазах станут пить за Победу и, конечно, за погибших боевых товарищей. А некоторые из них, надеюсь самые заслуженные, после грандиозного военного парада будут даже приглашены в Кремль и поднимут бокалы с растроганными политиками и руководителями страны.
Но пить это одно, это у нас все любят и умеют, а чтить память погибших - это совсем другое, тут нужны не только слезы на глазах.
Всем известен лозунг: «Никто не забыт, ничто не забыто». В современных реалиях я бы его переделал так: «Все забыты, ничто не забыто». С одной стороны, мы наблюдаем помпезные торжества с военными парадами в День Победы. О знаменательных датах войны никто не забывает. Но никто не хочет помнить о тех, кто погиб на этой войне, отдав свою жизнь для достижения этой победы. В России к погибшим героям по-прежнему относятся без должного уважения. Особенно это относится к погибшим за пределами нашей страны.
Привожу один из таких фактов:
Братское захоронение воинов, погибших во время боевых действий в Венгрии в 1945 году.
Вот любительские фотографии места захоронения, сделанные в 1970 году:
Памятник, как видите, так себе, жалкий и позорный, но хотя бы понятно, что тут находится.
Вдумайтесь в надпись: ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ!
А вот фотография этого же места сейчас:
И где она, ВЕЧНАЯ СЛАВА?
Ветераны, вам должно быть стыдно! Ведь под этими развалинами могли лежать вы. Но вам повезло, потому что им не повезло. И теперь вы, а не они пьете за память о погибших.
Мне, как и любому нормальному человеку, стыдно за нашу страну-победителя.
Но есть, есть оказывается в нашей стране люди, которые по долгу службы отвечают за сохранность мемориальных захоронений. Я с ними уже почти три года веду безрезультатную переписку по этому вопросу.
Вот эти люди, знакомьтесь:
Самый главный из них - начальник Управления МО РФ
по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Кирилин А.В.:
Вам не стыдно Александр Валентинович за нашу страну?
Андрей Леонидович Таранов, первый заместитель начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества:
Вам не стыдно Андрей Леонидович за нашу страну?
Семидетко Владимир Анатольевич, представитель Министерства обороны в Венгрии:
Вам не стыдно Владимир Анатольевич за нашу страну?
Они признали, что есть такое разрушенное захоронение. Но помочь ничем не могут по банальной причине - у Министерства обороны нет денег!
На проведение грандиозных парадов и банкетов деньги есть, а на увековечение памяти погибших воинов денег нет. Нет человека - нет проблемы денег.
И что делать дальше я не знаю. Бедная страна, устраивающая грандиозные военные парады…
Вот такой наш патриотизм.
P.S.
А вот для примера фото захоронения немецких солдат в России.
